Город

Воскресенье, 13 мая 2012 г.
Просмотров: 3800
Подписаться на комментарии по RSS

Комментариев: 21

  1. 2012-05-15 в 06:03:01 | Тоже участник

    Опять нету фантастики. Пересказ Спартака на новый лад, только скучнее. У Спартака хоть гладиаторские бои были.

  2. 2012-05-15 в 20:01:31 | Pink (Алексей Жарков)
    ]]>]]>

    Похоже на красочный пересказ одной из городских легенд развалившемся в автобусе туристам, уставшим от долгого переезда и соскучившимся по all-inclusive. Написано хорошо, но ни фантастики, ни интересной идеи нет. Пустышка.

  3. 2012-05-15 в 21:31:59 | Автор

    Обращаясь к словарю: Фантастика – жанр художественной литературы, кино и изобразительного искусства, главной особенностью которого является неправдоподобие, нарушение рамок, правил, границ. Отличительной чертой фантастики принято считать наличие в произведении фантастического допущения или идеи, что в свою очередь является главным элементом жанра фантастики. Оно говорит о введении в произведение фактора, немыслимого с позиции читателя, или же героев произведения. Фантастическое допущение противоположно реалистическому: выдумке не противоречивой возможной, которая применяется в реалистической художественной литературе. Наряду с этим оставшиеся компоненты – литературные приемы, построение сюжета, проблематика, главным образом не отличаются от реалистических. Уважаемые критики, к вашему сведению фантастика - это не только космические корабли, бластеры и роботы. Почитайте Саймака или Стругацких, рассказы Лукьяненко, наконец. Тоже участник, со Спартаком данный рассказ связан очень отдаленно, только самой мыслью о противоестественности рабовладельческого строя. Впрочем, приятно, что кто-то читает историко-приключенческие книги. Pink, идеи есть, может, не слишком ярко выраженные и не очевидные, но жаль, что вы их не нашли.

  4. 2012-05-15 в 21:42:04 | Pink (Алексей Жарков)
    ]]>]]>

    Автор, и всё же, где у вас в рассказе "неправдоподобие"? Такое возможно, что я пропустил. Бывает. Но у вас еще есть шанс поднять свой рассказ в моём рейтинге smile

    И если можно, напишите пожалуйста, в чем была идея (или идеи)?

  5. 2012-05-15 в 22:25:34 | Автор

    Pink, действие происходит в другом мире, только и всего. smile Это не Земля, вероятно, другая планета. Если пофантазировать, можно представить, что будущая человеческая колония, просто деградировшая до первобытного строя. Но эти предположения относятся к разряду демагогии, и не является ни основной, ни даже второстепенной темой. А идеи... Первая и самая очевидная, конечно, разрушение системы не под силу одиночке. Герои, способные одной левой уложить полк марсианских захватчиков, существуют только в дешевых боевиках. Не помните, почему провалилась революция 1905-1907 гг. в России? Отсутствие единства и согласованности представителей антиправительственных течений (рабочие не договорились с крестьянами, а зачинщиком являлась интеллигенция, часто не пользующаяся авторитетом ни у тех, ни у других). Так что систему может сломать только общая воля всего народа, восставшего на борьбу с угнетателями. Вторая - описание порочности рабовладельческого строя, его противопоставление основным человеческим ценностям - жизни, семье, любви. А остальные поищите, пожалуйста, сами. Я надеюсь, что все-таки современный читатель умеет думать, и ему не надо подносить на блюдечке разжеванную до мякоти кашицу...

  6. 2012-05-16 в 06:25:47 | Kajim (Дмитрий Костюкевич)
    ]]>]]>

    там столько идей? LOL

    Еще нашел парочку: получать кнутом по спине - больно; и охранники тоже люди; в погребе - сыро; масленица пришла - и фьююють...

  7. 2012-05-16 в 07:48:46 | Pink (Алексей Жарков)
    ]]>]]>

    Автор, с таким подходом вы можете объявить фантастикой совершенно любой рассказ совершенно любого писателя, того же Чехова например, где действие происходит в городе N. Так что подход не засчитан.

    ...

    Да, идей похоже завались smile Одиночка не может сокрушить систему? Рабовладельчество плохо? И еще что-то...

    Но это мелко и банально.

  8. 2012-05-16 в 07:50:29 | ComOk

    Автор, то, что рабовладельческий строй это плохо - насколько общее место, что считать это идеей как-то странно. То, что "один в поле не воин" тоже более очевидно само по себе, чем из текста. Может, эти идеи вами и задумывались при написании, но в текст не попали.

  9. 2012-05-16 в 20:59:13 | voyager
    ]]>]]>

    Борьба... Она такая борьба. Вот здесь полностью и безоговорочно соглашусь с Пинком. Кроме утверждения, что написано хорошо. Изобилие прилагательных, метафор и выспренность слога никак не способствуют нормальному восприятию текста. ИМХО

  10. 2012-05-16 в 21:51:44 | Автор

    Pink, тогда не ясно, что считаете фантастикой вы? Дайте свое определение. Мне стало по-настоящему интересно, к какому именно жанру относится, по вашему мнению, рассказ? Может, историческая проза? smile Извините, не припомню такого государства...

    А заодно буду искренне благодарен за разъяснение, что такое КРУПНАЯ и НЕ БАНАЛЬНАЯ ИДЕЯ в вашем понимании!

    Kajim, например, еще то, что перемены не происходят сами по себе, и за мечту надо бороться, добиваясь ее потом и кровью, не надеясь на приход добреньких богов, исполняющих желания. Город не существует, пока люди сами его не построят. Это относится не только к свержению угнетателей. К абсолютно любой мечте. Чтобы чего-то добиться - надо что-то делать. Вам дать еще подсказку? smile

    СотОк, приношу свои искренние извинения за недостаток художественной выразительности, возможно, мне просто не хватило опыта. Я рассматривал, как влияет система на личность, убивает ее, превращая одних в покорных запуганных животных, а других - в жестоких самодовольных тиранов. Кстати, с точки зрения древнего римлянина рабство являлось вполне естественной формой общественного устройства, так что "рабовладельческий строй это плохо" только с точки зрения того, кто получает кнутом по спине. smile А вот стать господином мало кто откажется... ""Один в поле не воин" тоже более очевидно само по себе". Мда, рад был бы с вами согласится, да только тогда бы не печатали столько бульварной литературы, где наглый одиночка побеждает армии врагов. К тому же вы совершенно пропустили вторую часть мысли: о роли солидарности народа, которая и ломает систему.

  11. 2012-05-16 в 21:57:48 | Тоже участник

    На мой взгляд, данный рассказ - это притча. Учит известным истинам в иносказательной форме. Не фантастика это, уж извините. Так можно и басни, и сказки к фантастике отнести.

    И истины, кроме шуток, очень банальные и поданы тоже банально. В том числе и в комментариях.

  12. 2012-05-17 в 05:41:54 | Kajim (Дмитрий Костюкевич)
    ]]>]]>
    Чтобы чего-то добиться - надо что-то делать. Вам дать еще подсказку?

    да. дайте. а лучше в тексте - переписав его. а то получается - "мойте руки после еды" - и то в авторском послесловии. если пишешь про рабов и мечту, мало - просто сделать главного героя рабом и упомянуть, что он хочет свободы.

  13. 2012-05-17 в 07:20:24 | Pink (Алексей Жарков)
    ]]>]]>
    Pink, тогда не ясно, что считаете фантастикой вы? Дайте свое определение. Мне стало по-настоящему интересно, к какому именно жанру относится, по вашему мнению, рассказ? Может, историческая проза? smile

    То определение, которое вы тут приводили вполне адекватно. Другое дело, что вы за уши тащите к нему свой рассказ.

    ...

    Ваш рассказ относится к жанру врезок в путеводители "Вокруг света". Есть там такие, про всяких тиранов и художников, королей и воинов, меценатов и дам сердца. Про всякое.

    Извините, не припомню такого государства...

    Как мило smile Можно подумать вам известна вся история всех государств планеты, вы там как яндекс порылись в своей гипер-памяти и не припомнили smile В истории случались события в 20 раз интересней побега раба из одного города в другой. И без революций дело не обошлось.

    А заодно буду искренне благодарен за разъяснение, что такое КРУПНАЯ и НЕ БАНАЛЬНАЯ ИДЕЯ в вашем понимании!

    Обычно идею крупной не называют. В противовес слабой (я назвал её мелкой), идея бывает сильной. На мой взгляд, это такая идея, которая тянет за собой воображение. Она многогранна и многомерна настолько, чтобы можно было смотреть на неё с разных сторон и находить каждый раз что-то новое. Такое обычно встречается в крупных произведениях. Хороший пример -- идея в романе "Пикник на обочине", которую до сих пор народ эксплуатирует. Но вам здесь сильная идея не нужна, достаточно было бы просто чего-то необычного, НЕБАНАЛЬНОГО, что не было бы использовано до вас раз сто.

    То, что вы считаете за идею, вообще говоря не идея даже, а аксиома. То, к чему все привыкли и что уже давным-давно не требует доказательства.

    ...

    Вообще, автор, пожалуйста, читайте больше.

    Я рассматривал, как влияет система на личность, убивает ее, превращая одних в покорных запуганных животных, а других - в жестоких самодовольных тиранов.

    Неужели там столько всего? smile А кто там в тирана у вас превратился? Во фразе "Мы не рабы, рабы не мы" -- содержится больше смысла, чем во всём вашем "Городе". (Кстати, у вас даже название и то чужое -- К. Саймак, 1952 г. роман "Город") Без обид.

  14. 2012-05-18 в 02:08:35 | Maul
    ]]>]]>

    Мне очень понравилось, я прочувствовал историю. Ошибка у вас лишь одна - вы послали вашу работу туда, где ей не место. Это рассказ-легенда, которая меня вдохновила, но для конкурсов нужны "аэрогиперультрамобили" и "Саймон перезаредил свой бластер...". Возможно, тоже участник прав: это притча, но если вы сами считаете её фантастикой, то имеете полное право её послать на конкурс. У меня неурядиц с жанром не возникло.

    Вообще, работа интересна, в первую очередь картинкой, которую она создаёт. Я обожаю этот жанр, особенно когда он несёт идею (оттого, что вечная идея уже поднималась, она менее вечной не становится). Только вы не должны объяснять её в комментах; если её кто-то не понял, то разве это ваша проблема? Для многих фантастика - это только научная фантастика или фентези, но это, конечно, неверно. Сюрреализм - тоже фантастика. Ваше произведение не совсем каноничного жанра, но оно ни не должно укладываться в шаблон.

    Ещё вот, что мне кажется: начало очень красивое, где ГГ идёт по пустыне, а вот там, где диалоги - не хватает описательности, было бы красиво, если бы вы пронзили и остальные местности настроением, а не только пустыню в начале и в конце (особенно площадь, где проходила казнь).

    Пишите ещё. У вас хороший слог и вы умеете создавать ощущение присутствия. Возможно, моё мнение и не слишком ценно, так как я не пишу, а только читаю, но хорошее чтиво от плохого я вполне отличаю.

    P.S.: Название "Город" носит невероятное количество произведений, как и "Осень", "Восстание" или "Война". Это не значит, что все эти авторы "своровали" названия друг у друга. Здесь на конкурсе есть рассказы с названиями "Навсегда", "Изгои" и "Омут". Думаете, нет произведений с такими же названиями? И это 3 из 32.

  15. 2012-05-18 в 06:58:56 | Pink (Алексей Жарков)
    ]]>]]>

    Раньше я был уверен, что на свете есть безнадежные писатели, но после отзыва Maul стало ясно, что есть еще и безнадежные читатели. smile

    ...

    Про название: когда человек берет название одного из самых крутых романов за всю историю фантастики -- говорит о том что он с этим произведением не знаком. Слыхом не слыхивал. Почему он не взял имя Спартак или Конан для героя? Почему не назвал рассказ Терминатор... или Чужие? (примеры абстракны) Потому что с этими "продуктами" он знаком. Так что название, конечно, может повторяться, в этом нет преступления, но то КАКОЕ оно -- говорит о многом.

  16. 2012-05-18 в 07:31:14 | Maul
    ]]>]]>

    Pink, меня уже предупреждали не провоцировать вас, но здесь все свидетели - вы первым меня задели. Так вот, скушайте вашу кашу...

    О том, что есть безнадёжные писатели я узнал, почитав ваши рассказы на предыдущих конкурсах.

    Вы - обычный стервятник, который накинется на любую работу, только чтобы ваша собственная выглядела получше. У вас нет ни таланта, ни искры, и вы просто превращаете в коллектор любую тему под рассказами других авторов. Да, вы весьма искусны в комментах, но в рассказах - никогда. Я вот читаю другие рассказы и комментарии: вы обмазали фекалиями каждую. Где вами не обмазано - сразу же можете понять, что это и есть ваша работа или работа Kajima, который занят тем же делом, что и вы. Вы изобилием постов пытаетесь внушить ощущение массовки, но вас всё равно только двое и вы всегда вместе. Pink, вы - просто властелин фекалий, а Kajim любит писать авторам что-то вроде "бросайте писать, если вам уже 15", так что обращать внимания на слова завистников вроде вас, просто не нужно. Здесь есть талантливые ребята, но вы к ним не относитесь. Вы просто каждому автору пытаетесь внушить, что он плохо пишет. Как вас послушать, так только вы и Kajim тут корифеи. Kajim пишет несколько лучше вас, это да, но и он далёк от мастерства и ещё дальше от права давать советы - кому писать, а кому нет. Ему тоже предстоят либо годы работы над собой, либо читательское забвение.

    Pink, не расстраивайтесь. Я знаю почему у вас не выходит писать и скажу вам - вы всё своё вдохновение тратите на идиотские комменты, пропитанные оправданиями отсутствия у вас таланта. Если вы эти силы приложите к письму, у вас тоже что-то выйдет. Наверно.

  17. 2012-05-18 в 08:56:49 | Pink (Алексей Жарков)
    ]]>]]>

    Maul, авторы приходят сюда чтобы получить отзыв по своей работе. Тем, кому нужны только похвалы ограничиваются мамой и папой. Остальные должны быть готовы к критике. Честной, открытой и жесткой. Автор этой работы, кстати, ведет себя совершенно адекватно и вежливо, чем вызывает к себе уважение. (в отличие от вас)

    ...

    А вы, вместо того чтобы источать ненависть в мой адрес, откоментировали бы лучше все рассказы, хотя бы в одной группе. "Талантливым ребятам" это намного важнее и интересней, чем ваше мнение о нас с Дмитрием.

  18. 2012-05-18 в 09:25:56 | Maul
    ]]>]]>

    Я в первом посте здесь и оставил отзыв о произведении, не сказав ни слова ни вам, ни про вас. А в следующем же посте вы на ровном месте назвали меня "безнадёжным". Это чистейшая провокация без всякой предыстории.

    Я не сыплю комментами в каждой теме. Я оставляю отзывы там, где мне хочется это сделать. Здесь - захотелось оставить, хотя только один. Причина двух прочих - вы. Буду признателен, если не станете причиной четвёртого.

  19. 2012-05-18 в 09:30:02 | Pink (Алексей Жарков)
    ]]>]]>

    Маул, все будут вам очень признательны, если вы оставите отзыв ВО ВСЕХ рассказах, которые прочитали. Хотя бы "понравилось" - "не понравилось". Надеюсь на это у вас найдется квант времени?

  20. 2012-05-19 в 12:59:34 | matroskin
    ]]>]]>

    Рассказ хороший и мне понравился. Не буду обсуждать его точный жанр, но мне кажется где-нибудь в начале повествования стоит добавить всего-то лишь абзац о другой планете или звездной системе, куда прилетел, например, историк или политолог, который изучает роль одиночки в массовом сознании и революционном движении.

    Что касается споров о том, что рабство - это банально (хотя банальным некоторые считают то, что происходит регулярно с тем, кто так думает), я полагаю, что это можно рассматривать как открытую форму гос.строя, так и скрытую, когда оно есть, но называется иначе (например, крепостничество) и т.д. Впрочем, к данному рассказу это не имеет отношения.

    Успехов автору, smile

  21. 2012-05-21 в 21:04:51 | Оська
    ]]>]]>

    Вот замечаю не только в этом рассказе, но и по всему конкурсу, любителей, как говорит мой любимый Никитин "вешать на дерево табличку с надписью "дерево"." Последним абзацем подвести итог, написать, как в титрах, то, что не хватило терпения обыграть в самом рассказе. Не надо, это убивает какое-то тонкое очарование фантастики, когда читаешь, и видишь перед собой не текст, а картинку, со звуком, вкусом и запахом... и тут раз тебя - как по голове - "мораль сей басни такова" blank stare

    Печаль.

    Пустыня превратилась в цветущий сад, под сенью которого играют смеющиеся дети и бродят счастливые парочки. Сказочные дворцы теряются, утопая в этом море зелени.

    ... над облаками скользят сверкающие силуэты самолётов, устремляются к другим мирам космические корабли. А на месте чёрной крепости радостно тянется к солнцу город мечты - Андрианополь.

    Ну вот как-то так мне больше по душеwink

    Автор, нра?

    В принципе неплохо написано, но для остроты сюжета стило всё-таки примешать чего-нибудь... острогоgrin. Предательства, легенды о проклятии черной крепости, сокровищ, магии, хоть чего-нибудь. А то как-то правда пресновато.

    Но о прочтении не пожалела, автору спасибо)

Оставьте комментарий!

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

Комментарий будет опубликован после проверки

Имя и сайт используются только при регистрации

(обязательно)