Бобур

Вторник, 1 января 2008 г.
Просмотров: 3604
Подписаться на комментарии по RSS

Комментариев: 34

  1. 2009-03-16 в 10:16:34 | Volk
    ]]>]]>

    Сама идея домовых-гастарбайтеров в новых московских зданиях - просто супер.

    Что касается реализации - тут восторгов у меня гораздо меньше.

    Если посмотреть структуру рассказа, что мы видим?

    Большая часть - описание внутренней жизни крупного торгового центра. Написано хорошо, читать было интересно. Но в этом описании нет ни интриги, ни действия. Оно хорошо было бы для начала рассказа и небольших вставочек по ходу сюжета. Но делать из него полноценную основную часть не стоит.

    Сюжета нет вообще. Где-то по ходу длинного описания несколько раз возникает кран, который непонятно почему постоянно закрывается. Это безусловно загадка. И она могла бы стать интригующей. Но не стала. Загадка полностью теряется на фоне затянутого описания.

    А потом вдруг быстро - вжииик! - наступает развязка.

    Это всё равно, как если в постели с девушкой сначала идёт диииинная-предлииинная прелюдия, а потом едва действие переходит в основную фазу, как сразу же наступает кульминация. Вряд ли на девушку это произведёт позитивное впечатление.

    Гораздо лучше было бы подвести читателя к домовому постепенно. Например, сначала бы только кран закрывался. Потом герой заметил бы ещё что-нибудь. Начал бы активно всё это изучать. Нашёл бы ещё какие-то следы. А потом бы наткнулся на домового - но уже не в результате случайности, а как итог целеноправленного расследования. Тот же самый пропавший пакет молока можно было бы упомянуть на этапе "расследования". Пусть бы он остался без объяснения, пусть бы понимание, куда он пропал, всё равно бы пришло только в момент встречи с домовым. Но в рассказе появилось бы "ружьё на стене". А такие "ружья" при правильном подходе делают пространство рассказа достоверным, выпуклым, живым.

    Далее. Герой совсем не удивляется при встрече с домовым. Это мне не понятно. Более того, это неудачно с точки зрения "заряженности" рассказа. Гораздо лучше было бы постепенно подводить героя к принятию домового. Пусть в начале расследования он думает, что всё можно объяснить рационально. Потом у него появляются сомнения. Потом он уже готов принять паранормальное объяснение, но пока ещё не сказачное - пусть думает на полтергейста, барабашку. И только потом приходить к сказочному объяснению.

    И по мелочам.

    -…еть. Дайте две.
    «Граждане, видеонаблюдение в туалете ведется для вашей же безопасности»

    Наверное, не стоит безпричинно вставлять в рассказ такие избитые до уровня боянистости фразочки. Если они не обыграны должным образом, то могут только раздражать.

  2. 2009-03-16 в 11:04:54 | Автор

    Уважаемый Волк!Огромное спасибо за столь добрый и подробный анализ.Возможно,если в будущем я буду дорабатывать этот рассказ,то учту ваши замечания."Про дайте две" было вставлено исключительно из хулиганских соображений уже на последнем этапе,после прочтения обсуждения на форуме проблемы мата.

  3. 2009-03-16 в 19:53:13 | Сonst
    ]]>]]>

    Интересная идея вот только первую часть рассказа безжалостно нужно сократить, уж больно затянута.

    PS собственно где здесь фантастика?

  4. 2009-03-16 в 20:08:43 | Автор

    2 const

    Ты совершенно прав,о самый внимательнейший из читателей!!!Фантастики здесь нет совершенно!Есть суровые будни сменного инженера торгового центра,который всеми фибрами души тянется к прекрасному. Но ответь мне вот на какой вопрос....Знакома ли тебе такая фамилия,как Шекли?

  5. 2009-03-16 в 20:29:05 | Автор

    Уважаемый const ! Сначала я отнёсся серьёзно к Вашему комментарию на мой рассказ.А потом прочитал всё,что вы написали другим.Твой рассказ вычисляется "на раз" и ,соответственно, стремится к нулю авторитетность.smile

  6. 2009-03-16 в 21:59:06 | Сonst
    ]]>]]>

    Нет, фамилия Шекли мне не знакома, а насчёт того, что рассказ вычисляется «на раз», так цссссс пускай это останется нашим секретом :D

    PS За авторитетностью мне пока рано гнаться.

  7. 2009-03-17 в 08:24:27 | Сonst
    ]]>]]>

    Пошарив в интернете я понял что этот автор крут, если хотите то можете предложить что-нибудь прочитать. :rolleyes:

  8. 2009-03-17 в 08:47:30 | автор

    2 const

    Почитай ЛЮБЫЕ рассказы этого автора.Практически в половине его рассказов фантастики как таковой нетsmileИногда попадаются фантастические допущения.Но при этом Шекли считается одним из лучших мастеров фантастического рассказа в мире.smileСейчас пороюсь в библиотеке и дам парочку названий рассказов.Ты не против?

  9. 2009-03-17 в 09:32:06 | Сonst
    ]]>]]>

    нет я не против

  10. 2009-03-17 в 10:49:41 | читатель

    "Рейс молочного фургона" Шекли -- очень хорош и не длинный.

    Автор, хотелось бы заступиться за const'a. Какая разница что он написал, он мог вообще тут ничего не писать и это вовсе не устремляет его авторитетность к нулю. Он такой же читатель, как и все и если, вы, автор, пишете не исключительно для себя, то должны учитывать мнение любого читателя. Моё, const'a и всех остальных не зависимо от того, кто из нас чего написал. Учитывать - не значит следовать и принимать как приказ. На то и люди все разные, что у них всё разное... Даже мнение, представьте.

    Хотя бы то, что он нашел в себе силы и время уделить время вашей "писанине" да еще и отзыв написал уже дорогого стоят. Я, вот никак не соберусь :huh:

  11. 2009-03-17 в 11:15:18 | читатель

    Прочитал. Если это первый рассказ, то потянет. А вообще не понятно что тут обсуждать - тема скучная, развязка приторная, язык серый. Приколов нет, интрига и интерес умирает под натиском описания места работы автора (поправьте, если не прав). Короче, пустышка, на мой взгляд.

    Единственное, что понравилось - "ЖЖ звало. Ведь там всегда кто-то не прав."

    Такое ёмкое определение причины бесконечной возни и копошения в упомянутом месте. Бесполезной, но тако-о-о-ой занима-а-ательной.

  12. 2009-03-17 в 11:25:41 | автор

    2 const

    Почитай ЛЮБЫЕ рассказы этого автора.Практически в половине его рассказов фантастики как таковой нетsmileИногда попадаются фантастические допущения.Но при этом Шекли считается одним из лучших мастеров фантастического рассказа в мире.smileСейчас пороюсь в библиотеке и дам парочку названий рассказов.Ты не против?

  13. 2009-03-17 в 11:35:24 | Автор

    2 const

    Попробуй "Рыболовный сезон","Предел желаний" и "Охота".Для начала.

    2 читатель.Прости,если похитил твоё время.Всё же рассказ предельно небольшой,надеюсь,что ты не сильно много потратил не него .С огромным удовольствием прочитаю твой рассказ - ведь судя по всему,ты опытнейший,матёрый писательнище!

  14. 2009-03-17 в 11:41:02 | ledovsky

    Будни ночного дежурного с фэнтезийной развязкой/

    если бы рассказ читался не на конкурсе фантрассказов, а в "простом" журнале, развязка бы конечно сыграла.

    А так конечно, у народа есть определенные ожидания, и потому отсутствует эффект неожиданности, многие ожидают нечто более резкого и значимого.

    А рассказик по мне вполне позитивный...

  15. 2009-03-17 в 11:47:09 | Автор

    2 ledovsky Спасибо!Да,многие упрекают этот рассказ в практически полном отсутствии фантастической составляющей и болезненной подробности в описании рабочего дня простого сменного инженера.smileНаверное,кому то ближе к сердцу полностью высосанное из пальца фантастическое приключение,не выдерживающие никакой критики с технической стороны.ИМХО, это две крайних точки.

    Опять же,хочется апеллировать к Шекли,большАя часть рассказов которого содержит минимальный фантастический элемент.smile

  16. 2009-03-17 в 13:36:46 | читатель

    Автор, я рассказы не пишу, извини. Я - опытнейший, метёрый читателище. Чтобы хорошее отличить от плохого этого вполне достаточно. Не обижайся, пожалуйста, а пиши еще. Больше и лучше.

    И пожалуйста, ставь пробел после запятой, а то не комфортно читать твои колкие выпады в мой адрес smile

  17. 2009-03-17 в 14:51:50 | Автор

    2 читатель

    Хм...у меня автопроверка при написании здесь не работает, поэтому с пробелами напряг. smile Я не обижаюсь, упаси боже! Но писать больше не буду, поскольку и этот то рассказ напсал только для того, чтоб отдохнуть от ЖЖ дней на несколькоsmile Рассказы ты не пишешь...но голосовать то будешь? ;)

  18. 2009-03-17 в 16:05:58 | Автор

    2 читатель

    "Хотя бы то, что он нашел в себе силы и время уделить время вашей "писанине"" К счастью, правилами оговаривается "любишь кататься, люби и саночки возить" .Или, другими словами - авторы обязаны проголосовать. :D

    А то, что ты просто "читатель"...выглядит несколько э....как бы....странно. "Просто читатель" здесь редкий зверь. Этож надо иметь заболевание под названием "мазохизм", что бы добровольно читать всё, что тут выложено. И лишь наличие собственного рассказа как то оправдывает это стремление.smile)))))

  19. 2009-03-17 в 17:44:36 | Сonst
    ]]>]]>

    читатель спасибо

  20. 2009-03-17 в 17:53:33 | Сonst
    ]]>]]>

    Авторы нужно спустится с неба на землю, уж больно он высокого мнения о себе (сделал вывод, прочитав другие комментарии) ;)

  21. 2009-03-17 в 18:04:48 | Аноним

    2 Читатель

    Он такой же читатель, как и все и если, вы, автор, пишете не исключительно для себя, то должны учитывать мнение любого читателя

    Не любого. Мнение читателей азбуки вас как писателя(если напишете что-то на Регату) интересовать будет мало.

    Целевая аудитория решает всё.

    Этим автор как бы намекнул, что причисляет ув. Конста к несколько другой целевой аудитории.

    Автору.

    Уважаемый автор палится не слабее Конста, на самом деле.

    "не сильно большая зарплата" - заменить бы на "не слишком большая" или что-то вроде того.

    А в целом - с момента нахождения домового и до конца можно расписать как минимум на столько же, как и до того, и рассказ только выиграет. Ну или добавить процесс нахождения домового - тоже нелишним будет.

    А так идея хорошая, но к концу уже не совсем понятно какое дело и почему его нужно потерять.

    Как-то так.

  22. 2009-03-17 в 18:12:53 | Kajim (Дмитрий Костюкевич)
    ]]>]]>

    Автор, действительно, с оскоминой (возвышенностью) выражает свою позицию... причем, без оснований...

    Вы действительно советуете тут людям прочитать Шекли и кричите о фантастических допущениях? Вы думаете, никто не читал Роберта? Причем тут ваш рассказ к этому писателю хоть каким-то боком или задом?

    Мне импонирует реалистичная фантастика, жизнь "простых нас", в которую привнесли это допущение и дальше развили сюжет: "а если бы пропала вся бумага", "а если бы жизнь определенно человека охранял рок", "а если бы колыбельная могла убивать"...

    а что ваш рассказик? тут не фантастическое допущение - а просто знакомство в концовке с фантастическим персонажем, три строчки диалога и адьёс...

    Читаете Шекли... красава... почитайте и других - начните со Стругацких (хотя бы последние работы Бориса Натовича), Симонса ("Террор" осильте), да хоть Зайделя... вот там допущения - и мир (целый или мир героев) исказившийся после них...

  23. 2009-03-17 в 18:19:25 | Сonst
    ]]>]]>

    Цитата: "а если бы колыбельная могла убивать"...

    Паланик рулит :D LOL B)

  24. 2009-03-17 в 18:23:09 | Kajim (Дмитрий Костюкевич)
    ]]>]]>
    Цитата: "а если бы колыбельная могла убивать"...
    Паланик рулит :D  LOL  B)  

    Ё-хо-хоу!

  25. 2009-03-17 в 20:32:02 | Автор

    2 const

    Будь добр,перечитай свою фразу

    "Авторы нужно спустится с неба на землю, уж больно он высокого мнения о себе (сделал вывод, прочитав другие комментарии) " Ты вообще о ком говоришь то?

  26. 2009-03-17 в 20:44:25 | Автор

    2 HinArien

    Хорошо,я не буду больше палитьсяsmile Да,признаю,конец рассказа скомкал, собираясь акцентировать всё внимание на финальный диалог. Увы мне.

    2 Kajim Скажу так....У меня сложилось устойчивое впечатление, что некие МТА на этом конкурсе не читали не только Шекли , массаракш, но и многих других,заслуживающих это писателей прошлого века.Ты советуешь мне читать Бориса Натановича? Упаси боже. Стругацких я читал ВСЕХ и не раз.Если не веришь,,давай поупражняемся с тобой в знании их произведений. Действительно, почему бы двум благородным донам не устроить небольшое состязание? Кто первый?

    Что касается зарубежной фантастики...нет,я не буду сейчас об этом.Ну что,на тему АБС посоревнуемся,или слабО?

  27. 2009-03-18 в 08:23:27 | Kajim (Дмитрий Костюкевич)
    ]]>]]>

    2 Автор

    На слабо меня не возьмешь)

    А это соревнование считаю неперспективным и непоказательным - нет штука такая... да и доказывать что-то кому-то у меня нет запала в отличии от вас...

  28. 2009-03-18 в 08:25:52 | Kajim (Дмитрий Костюкевич)
    ]]>]]>

    *нэт

  29. 2009-03-18 в 18:15:43 | Автор

    2 Kajim

    Окиsmile

  30. 2009-03-19 в 12:31:17 | МаК

    Идея довольна интересна. Реализация тоже вполне на уровне. Если только чисто к грамматике придираться.

  31. 2009-03-19 в 17:27:29 | Автор

    2 МаК

    Спасибо!!!!

  32. 2009-03-24 в 14:26:48 | Станиславкий

    Я что-то не понял... рассказ сей...

    Вначале описание работы мужика, зачем оно? Я так и не понял, как он понял(извиняюсь за каламбур), что кран закрыт: он попытался его повернуть и ему пришлось сделать усилие? Вроде в рассказе он ничего такого не делал, а только подумал, что странно.

    1,2,5 абзацы почти ничего не несут, кроме сведений о характере работы. Оно кому-то нужно?

    А про бутики и духи? Это r рассказу относится?

    Впечатление - отдельные куски, мало связанные между собой. Так сказать - сконструированный рассказ, но при таком малом объёме такая форма излишня, нет целостности сюжета.

    Вот эту часть:

    от `На четвёртом этаже, в салоне красоты парикмахеры `до `Второй и третий этаж – полная тишина. Бутики закрыты, «М-Видео» - в глухой обороне.` можно сократить вполне.

    А зачем домовому понадобилось закрыть кран?...

    Давлат - это кто?

    >-Я поговорю с Давлатом. Дело потеряется.

    это какое дело, которое:

    >-Слушай, Бобур, кран в подвале – твоих рук дело?

    Я ничего не понял. Кроме того, что там был домовой.

  33. 2009-03-25 в 12:02:53 | Автор

    2 Станиславкий Ты понял самое главное - там был домовой.Большего от тебя и не требуется.smile

  34. 2009-03-26 в 01:54:04 | Станиславкий

    smile))))))))

Оставьте комментарий!

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

Используйте нормальные имена

Имя и сайт используются только при регистрации

(обязательно)