Wave, меня начинает пугать эта проявляющаяся тяга к запретам. Запретить то, формализировать это, ввести цензуру... Не надо.
Касательно саморекламы: в 99% случаев автор не умеет себя отрекламировать так, чтобы захотелось почитать. Потому - да пусть будет самореклама. Я хочу увидеть автора, которому удастся достигнуть правильный, а не обратный эффект.
Да просто слишком уж много хаоса. Напрягает. Я, например, встречая такой чудный антипиар, сразу отбрасываю рассказ не читая. Ибо сомнительно, что с таким подходом автора он понравится мне.
Пиар пиару рознь, тут без вопросов. Лично меня всегда напрягают крики - "я! я - самый лучший!" но в тоже время я адекватно отношусь к предлажениям типа "выскжите своё мнение относительно моей вещи бла-бла". Т.е. даже если вещь не понравится - её прочтут. Мне так кажется.
Кто-то не просил читать ни рассказ, ни комменты, он просил просто проголосовать за рассказ Жаль, что Кто-то постеснялся указать точный балл, который он ждет от каждого из нас! А так, не вижу ничего плохого в саморекламе, мы найдем, чем на нее ответить. Администрация могла бы даже завести пространство под баннеры – вдруг кто из авторов захочет прикупить рекламное место. Кстати, никто не сказал, что под ником "Кто-то" скрывается именно автор! Вдруг это напротив - его недоброжелатель. Давайте требовать расследования!
Вот именна - расследаваныя! И вазврата автару законного первага места, кали яно сарвецца! Читыць неабавязкова, як гавары Borhes, проста па перваму месту есть поставиць гэтай диунай рабоце! А не слушать девачку Hin - злая дывчына - тольки грацыку и арфаэпию вынюхивае, не замечая шэдэвр!
Ну, раз уж я спровоцировал эту реплику… HinArien, между прочим, выполняет ту работу, которую должны проделывать сами авторы – повышение лингвистического качества их произведений. За безграмотностью шедевры часто теряются.
а) ошибок у других полно - это повод радоваться? Как по мне, это плохо. Только чуть более по-русски.
б) ошибок у других полно - это повод гордиться?
По мне, рассказ с таким количеством неправленых глупых ошибок на место где-то кроме мусорки претендовать не может в принципе. Если всё так плохо - в школах есть учителя, они помогут. Если нет друзей, которые могли бы помочь. На самый крайняк.
HinArien )) Я про школьных учителей по русскому вспоминаю преимущественно, как они мне правильное на неправильное исправляли, а когда им доказывалось, что и меня было правильно, потом маме на род.собрании говорили: вы своему ребенку пятачок даете за пятерки? Ну и нынешние учителя - это же одноклассники, которых учили мои же учителя)) не все же доказывали свою правоту, многие либо верили, либо писали таки неправильно.
Не могу с вами не согласиться: ошибки, и особо в пунктуации - очень сбивают, иногда смысл никак не поймёшь, пока мысленно не разберешься и не расставишь их, как надо.
Не поверите, но если читать что-то посодержательнее комиксов-газет и смотреть что-то посодержательнее Камеди Клаб, то это ОЧЕНЬ помогает грамотности. Проверено не одним человеком, на самом деле. Не к вам персонально, но вообще о "плохих учителях". У нас в 5-11 классах уроков русского вообще почти не было, на самом деле, однако ж мне это не мешает.
У нас в 5-11 классах уроков русского вообще почти не было, на самом деле, однако ж мне это не мешает.
да мне тоже исправление правильного на неправильное не мешает, я своё дело знаю: копаюсь в словаре Розенталя и тому подобных пособиях и доказываю свою правоту А бывает - признаю ошибки
О чувстве юмора: если оно есть, то оно есть, если его нет - по-моему, его никто из ничего не разовьёт.
Приглашаю всех, кто этого еще не сделал (а таких, как ни странно, большинство), выразить свое мнение о рассказе "Противостояние". Вы можете не поверить, но мне это действительно интересно. Да-да!
Одним дано сразу писать грамотно, а другим не дано. Я вот когда пишу, часто не задумываясь путаю буквы «б» и «д» так что получается не «бабушка» а «дадушка», и не надо говорить мол «лентяй, читай больше», на собственном опыте знаю, не помогает. Зубрёжка правил тоже не помогает. У меня, как её (чешу в затылке) фонематическая глухота. И вообще мир не рухнет если написать «марковка» а не «морковка» и так и так будет смысл понятен.
PS Шекспир в написании собственного имени делал ошибки. :rolleyes:
У меня хуже: я когда пишу на бумаге, то путаю русские и латинские буквы :D и даже задумываюсь, но всё равно путаю. поэтому я сразу печатаю на компе, клава англицкая и шпарю латиницей буковки и сочетания, а прога - спасибо ей и тому, кто её создал - автоматом переводит в русский шрифт
А б-д у меня пройденный этап, теперь иногда ф и х путаю при наборе А! Иногда вместо V набираю B , потому как оно по русски В. Но в тексте становится Б :(
Хорош брюзжать народ.
Одним дано сразу писать грамотно, а другим не дано. Я вот когда пишу, часто не задумываясь путаю буквы «б» и «д» так что получается не «бабушка» а «дадушка», и не надо говорить мол «лентяй, читай больше», на собственном опыте знаю, не помогает. Зубрёжка правил тоже не помогает. У меня, как её (чешу в затылке) фонематическая глухота. И вообще мир не рухнет если написать «марковка» а не «морковка» и так и так будет смысл понятен.
PS Шекспир в написании собственного имени делал ошибки. :rolleyes:
Анониму, который, как известно...
Из ситуации есть множество выходов. Например:
- Юзать Ворд
- Юзать словарь
- Юзать бета-тестеров
- Не умничать, а признать, что ошибки есть, спасибо за вычитку
Шекспира, я так поняла, вы привели для оценки уровня своего таланта, да? Какой-то Вилли ошибался - мне можно и подавно.
А с таким отношением пожалуйте в песочницу. Там не критикуют, там хвалят и сюсюкают.
Потому что если читателя не уважать, читатель автора тоже уважать не будет.
Ай, навэрно, семь балов! За вычытку сэнкс - паправиу!
Ну юзал я Ворд и толку, он может так наисправлять что нихера не поймёшь, потому что машина. Единственный выход, (если я правильно понял что значит бета-тестеры) использовать читателей в вычитке ошибок.
Ну так ёмаё этим то мы все здесь и занимаемся, коль представили на конкурс рассказы. Другое дело что настолько серьёзно воспринимать ошибки по моему неправильно, потому что это просто ошибки… <_<
P S Шекспира приплёл для понту и чтоб показать что и боги горшки обжигали. А вы как всегда всё перекрутили и не правильно поняли. ;)
Обсуждение вопроса «нужно ли писать грамотно» на литературном конкурсе столь же актуально, как, хмм…, к примеру, обсуждение темы «нужно ли затачивать топоры и пилы перед работой» на форуме лесорубов. Я даже представляю себе один из ответов: «Неа, не нужно затачивать, мы лес лбом с разбегу валим».
Андрей Валентинович Шмалько, известен больше как Андрей Валентинов. Профессиональный историк, преподаватель Харьковского Национального Университета. Как писатель-фантаст работает в жанре "криптоистория". Кроме того, критик, чьи статьи и доклады неизменно выдержаны в подчёркнуто-язвительном тоне.
Последний его доклад о сетевой литературе вызвал массу споров и протестов среди завсегдатаев "Самиздата" и конкурсов.
Обсуждение вопроса «нужно ли писать грамотно» на литературном конкурсе столь же актуально, как, хмм…, к примеру, обсуждение темы «нужно ли затачивать топоры и пилы перед работой» на форуме лесорубов. Я даже представляю себе один из ответов: «Неа, не нужно затачивать, мы лес лбом с разбегу валим».
для начала: сам грешу невычитанностью многих своих работ (в основном из-за непонятной спешки). И понимаю, что ляпы мешают и даже отталкивают.
по примеру лесорубов: мне кажется, не очень удачен. Тут надо запастись первоочередно скорей чем-то другим, чем "грамматикой", тем более невнимательность (и та же лень) - не всегда неграмотность. Не надо ломать дерево головой - хороших материалов не выйдет. Но можно не смести стружку или оставить заусенцы после работ над деревянной скульптурой - и впечатление при показе испорчено. Но смети, подшлифуй и...
согласен, Kajim. можем состряпать пример про краснодеревщиков и рубанок Я как раз тому, что корень проблемы в отношении к собственному труду, а не во врожденной грамотности (у меня ее тоже нет) и тупости Ворда
Они обозначают столбец. А в каждом столбце - один участник. Позже(после окончания конкурса) под буквой мистическим образом проступят буквы ника голосовавшего.
Почему же некоторые столбцы выставили оценки не так, как им полагалось по своей группе: оценить 6 рассказов оценками 10, 8, 6, 4, 3, 2, но и ещё поставили кое-какие оценки, типа 1, причём, какой-то столбец поставил одну 1, а какой-то штук 5 - именно по своей группе? Это противоречит правилам, между прочим...
Вот потом посмотрим, стобцы с каким именем правила нарушили.
А давайте Автор какой-то - не важно, человек и всё очень внимательно и вдумчиво прочтёт пункт 3.1 несколько раз до конца, прежде чем кого-то обвинять в нарушении ;)
Интересно «Автор какой-то - не важно, человек и всё » автором какого рассказа является? Сейчас ведь ему можно признаться. Потому что ,как я понял, его рассказ не прошёл…
А то так читаешь возмущения и не знаешь сам для себя, правильно он возмущается или просто выскочка.
А так знать буду название рассказа и вывод сделаю.
Комст, ну, во-первых, я действительно не помню, что там было такое - можно за рассказы из своей группы, по-моему, было про свою группу - только 6 топовых, а про дополнительные баллы было по отношению й другим группам.
Во-вторых - нет уверенности, что уже можно раскрываться Хотя, я же не скажу имя.... однако... Скажу так: у Автор какой-то - не важно, человек и всё рассказ был без ошибок, в том числе и в названии, взгляд со стороны - это не авторский замысел, если автор написал название так, значит, оно должно быть написано именно так, а не как бы написал читатель. :D
Комментариев: 50
"Сорняки" есть лушший рассказэц!!! Усе галасуем!!!
какой чудный антипиар)
]]>
Что ли в правила внести запрет на саморекламу?
]]>
Wave, меня начинает пугать эта проявляющаяся тяга к запретам. Запретить то, формализировать это, ввести цензуру... Не надо.
Касательно саморекламы: в 99% случаев автор не умеет себя отрекламировать так, чтобы захотелось почитать. Потому - да пусть будет самореклама. Я хочу увидеть автора, которому удастся достигнуть правильный, а не обратный эффект.
]]>
Да просто слишком уж много хаоса. Напрягает. Я, например, встречая такой чудный антипиар, сразу отбрасываю рассказ не читая. Ибо сомнительно, что с таким подходом автора он понравится мне.
Пиар пиару рознь, тут без вопросов. Лично меня всегда напрягают крики - "я! я - самый лучший!" но в тоже время я адекватно отношусь к предлажениям типа "выскжите своё мнение относительно моей вещи бла-бла". Т.е. даже если вещь не понравится - её прочтут. Мне так кажется.
Цитать-цитать "Сорняки" - отбрасываць есть плёха! цудны рассказец! шэдэвр! тольки 10 балллау!
шепотом: Олег, они что серьезно?
мне кажется, это не реклама, это просьба автора почитать его рассказик и сказать что-нибудь хорошее
Правда, кто-то ?
Уважаемый автор какой-то, а вы почитайте упомянутый рассказ(всё равно ведь придётся). Можете начать с комментариев, упрощения для.
Прочитав краткий пересказ "перлов", лично я бы читать не стала, но вот беда - почти никогда перед рассказом не читаю комментариев.
Кто-то не просил читать ни рассказ, ни комменты, он просил просто проголосовать за рассказ
Жаль, что Кто-то постеснялся указать точный балл, который он ждет от каждого из нас! А так, не вижу ничего плохого в саморекламе, мы найдем, чем на нее ответить. Администрация могла бы даже завести пространство под баннеры – вдруг кто из авторов захочет прикупить рекламное место. Кстати, никто не сказал, что под ником "Кто-то" скрывается именно автор! Вдруг это напротив - его недоброжелатель. Давайте требовать расследования!
Вот именна - расследаваныя! И вазврата автару законного первага места, кали яно сарвецца! Читыць неабавязкова, як гавары Borhes, проста па перваму месту есть поставиць гэтай диунай рабоце! А не слушать девачку Hin - злая дывчына - тольки грацыку и арфаэпию вынюхивае, не замечая шэдэвр!
Ну, раз уж я спровоцировал эту реплику… HinArien, между прочим, выполняет ту работу, которую должны проделывать сами авторы – повышение лингвистического качества их произведений. За безграмотностью шедевры часто теряются.
Hin маладэц - но гэта не работа, а глумленне - правицб ашыбки есть гуд, но зачым прыправляць их сарказмам и стружкай лычнага мнення, парой злыга!
Асталась два дня - галасуем за Сорняки!!!
(оглядываясь: не, ну точно они серьезно...)
HinArien, да я давно прочитал, сразу после просьбы Кто-то. Ничего с мной страшного не случилось, как видите :D А ошибок у многих авторов полно :D
а) ошибок у других полно - это повод радоваться? Как по мне, это плохо. Только чуть более по-русски.
б) ошибок у других полно - это повод гордиться?
По мне, рассказ с таким количеством неправленых глупых ошибок на место где-то кроме мусорки претендовать не может в принципе. Если всё так плохо - в школах есть учителя, они помогут. Если нет друзей, которые могли бы помочь. На самый крайняк.
HinArien
)) Я про школьных учителей по русскому вспоминаю преимущественно, как они мне правильное на неправильное исправляли, а когда им доказывалось, что и меня было правильно, потом маме на род.собрании говорили: вы своему ребенку пятачок даете за пятерки? Ну и нынешние учителя - это же одноклассники, которых учили мои же учителя
)) не все же доказывали свою правоту, многие либо верили, либо писали таки неправильно.
Не могу с вами не согласиться: ошибки, и особо в пунктуации - очень сбивают, иногда смысл никак не поймёшь, пока мысленно не разберешься и не расставишь их, как надо.
2 Автор и.т.д.
Не поверите, но если читать что-то посодержательнее комиксов-газет и смотреть что-то посодержательнее Камеди Клаб, то это ОЧЕНЬ помогает грамотности. Проверено не одним человеком, на самом деле. Не к вам персонально, но вообще о "плохих учителях". У нас в 5-11 классах уроков русского вообще почти не было, на самом деле, однако ж мне это не мешает.
Некоторым "Комеди клаб" тоже посмотреть будет не вредно, чувство юмора развивает.
Ну ты ещё скажи, что Бивис и Батхед чувство юмора развивают.
да мне тоже исправление правильного на неправильное не мешает, я своё дело знаю: копаюсь в словаре Розенталя и тому подобных пособиях и доказываю свою правоту
А бывает - признаю ошибки 
О чувстве юмора: если оно есть, то оно есть, если его нет - по-моему, его никто из ничего не разовьёт.
Ну уж нет, терпеть их не могу, полная тупость. Разве сравнить с Комеди клабом?
А HinArien, в лесу вырос или в Антарктиде? Поэтому ник иностранными нерусскими буквами пишет?
Кстати, о "грязном пиаре"...
Приглашаю всех, кто этого еще не сделал (а таких, как ни странно, большинство), выразить свое мнение о рассказе "Противостояние". Вы можете не поверить, но мне это действительно интересно. Да-да!
Виктор, а расскажи о исторических корнях своего имени?
А заодно объясни, какое это имеет отношение к рассказам и авторам?
Ты не поверишь, но не у одного тебя мало коментов. Тут уж кому как повезло.
Хорош брюзжать народ.
Одним дано сразу писать грамотно, а другим не дано. Я вот когда пишу, часто не задумываясь путаю буквы «б» и «д» так что получается не «бабушка» а «дадушка», и не надо говорить мол «лентяй, читай больше», на собственном опыте знаю, не помогает. Зубрёжка правил тоже не помогает. У меня, как её (чешу в затылке) фонематическая глухота. И вообще мир не рухнет если написать «марковка» а не «морковка» и так и так будет смысл понятен.
PS Шекспир в написании собственного имени делал ошибки. :rolleyes:
Анониму, который, как известно...
Из ситуации есть множество выходов. Например:
- Юзать Ворд
- Юзать словарь
- Юзать бета-тестеров
- Не умничать, а признать, что ошибки есть, спасибо за вычитку
Шекспира, я так поняла, вы привели для оценки уровня своего таланта, да? Какой-то Вилли ошибался - мне можно и подавно.
А с таким отношением пожалуйте в песочницу. Там не критикуют, там хвалят и сюсюкают.
Потому что если читателя не уважать, читатель автора тоже уважать не будет.
У меня хуже: я когда пишу на бумаге, то путаю русские и латинские буквы :D и даже задумываюсь, но всё равно путаю. поэтому я сразу печатаю на компе, клава англицкая и шпарю латиницей буковки и сочетания, а прога - спасибо ей и тому, кто её создал - автоматом переводит в русский шрифт
А б-д у меня пройденный этап, теперь иногда ф и х путаю при наборе
А! Иногда вместо V набираю B , потому как оно по русски В. Но в тексте становится Б :(
Кто не понял, переспрашивайте :rolleyes:
Пять балов! (по старой шкале) ;)
]]>
Коллеги, не заставляйте меня считать вас воинствующими бездарностями.
P.S. Отдельных личностей очень хочется послать... к Валентинову.
Шесть балов! (по старой шкале)
Ай, навэрно, семь балов! За вычытку сэнкс - паправиу!
А усе прагаласавали за Сорняки?
Ну юзал я Ворд и толку, он может так наисправлять что нихера не поймёшь, потому что машина. Единственный выход, (если я правильно понял что значит бета-тестеры) использовать читателей в вычитке ошибок.
Ну так ёмаё этим то мы все здесь и занимаемся, коль представили на конкурс рассказы. Другое дело что настолько серьёзно воспринимать ошибки по моему неправильно, потому что это просто ошибки… <_<
P S Шекспира приплёл для понту и чтоб показать что и боги горшки обжигали. А вы как всегда всё перекрутили и не правильно поняли. ;)
Ай, не прайшоу Сорняк. Як так?
Обсуждение вопроса «нужно ли писать грамотно» на литературном конкурсе столь же актуально, как, хмм…, к примеру, обсуждение темы «нужно ли затачивать топоры и пилы перед работой» на форуме лесорубов. Я даже представляю себе один из ответов: «Неа, не нужно затачивать, мы лес лбом с разбегу валим».
Скай, кто такой к Валентинов?
Да, кстати, у меня Ворд не показывает ничего, он иностранец
Но у меня есть другие методы 
Наверное гербицидом присыпали, не иначе.
]]>
Андрей Валентинович Шмалько, известен больше как Андрей Валентинов. Профессиональный историк, преподаватель Харьковского Национального Университета. Как писатель-фантаст работает в жанре "криптоистория". Кроме того, критик, чьи статьи и доклады неизменно выдержаны в подчёркнуто-язвительном тоне.
Последний его доклад о сетевой литературе вызвал массу споров и протестов среди завсегдатаев "Самиздата" и конкурсов.
Надеюсь, что критик из Валентинова менее нудный, чем писатель. Хотя, "на вкус и цвет"...
]]>
для начала: сам грешу невычитанностью многих своих работ (в основном из-за непонятной спешки). И понимаю, что ляпы мешают и даже отталкивают.
по примеру лесорубов: мне кажется, не очень удачен. Тут надо запастись первоочередно скорей чем-то другим, чем "грамматикой", тем более невнимательность (и та же лень) - не всегда неграмотность. Не надо ломать дерево головой - хороших материалов не выйдет. Но можно не смести стружку или оставить заусенцы после работ над деревянной скульптурой - и впечатление при показе испорчено. Но смети, подшлифуй и...
согласен, Kajim. можем состряпать пример про краснодеревщиков и рубанок
Я как раз тому, что корень проблемы в отношении к собственному труду, а не во врожденной грамотности (у меня ее тоже нет) и тупости Ворда
Всё ещё весьма далёкий от совершенства. Надеюсь, он оставил след в памяти.
Ещё раз спасибо количество баллов! Впрочем, если список финалистов я видел немного иным, своё место в группе я угадал
С уважением Алексей
Алексей, Вы молодец. Чем больше практики, тем ближе совершенство.
В моей памяти след оставлен. ;)
Скажите: а что означают в таблице буквы: F, G, H, I и так далее: каждая буква - это один участник? Или что-то другое?
Они обозначают столбец. А в каждом столбце - один участник. Позже(после окончания конкурса) под буквой мистическим образом проступят буквы ника голосовавшего.
HinArien, ТАКОГО ОБЪЯСНЕНИЯ я ещё ни разу не читал! Скатился под стол от смеха!
Мдя...столбец.... :D
Почему же некоторые столбцы выставили оценки не так, как им полагалось по своей группе: оценить 6 рассказов оценками 10, 8, 6, 4, 3, 2, но и ещё поставили кое-какие оценки, типа 1, причём, какой-то столбец поставил одну 1, а какой-то штук 5 - именно по своей группе? Это противоречит правилам, между прочим...
Вот потом посмотрим, стобцы с каким именем правила нарушили.
]]>
А давайте Автор какой-то - не важно, человек и всё
очень внимательно и вдумчиво прочтёт пункт 3.1 несколько раз до конца, прежде чем кого-то обвинять в нарушении ;)
Кроме того, можно отметить дополнительным баллом сколько угодно рассказов, не вошедших в основной рейтинг.
Хм... Мдя... Ну ладно, значит не нарушили ;)
]]>
Интересно «Автор какой-то - не важно, человек и всё
» автором какого рассказа является? Сейчас ведь ему можно признаться. Потому что ,как я понял, его рассказ не прошёл…
А то так читаешь возмущения и не знаешь сам для себя, правильно он возмущается или просто выскочка.
А так знать буду название рассказа и вывод сделаю.
Комст, ну, во-первых, я действительно не помню, что там было такое - можно за рассказы из своей группы, по-моему, было про свою группу - только 6 топовых, а про дополнительные баллы было по отношению й другим группам.
Во-вторых - нет уверенности, что уже можно раскрываться
Хотя, я же не скажу имя.... однако... 
Скажу так: у Автор какой-то - не важно, человек и всё 
рассказ был без ошибок, в том числе и в названии, взгляд со стороны - это не авторский замысел, если автор написал название так, значит, оно должно быть написано именно так, а не как бы написал читатель. :D
Сообразили? :rolleyes: